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 Critique de Où on va Papa ?

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Hannes0w
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MessageSujet: Critique de Où on va Papa ?   Mer 23 Juin - 16:42

Voilà ma petite critique sur Où on va papa ? de Jean-Louis Frounier


J'avais tout d'abord lu l'avis de Cami-Ali dans la partie Critique de livre, et pour être franche, ça m'avait emballée comme pas possible. Je me suis dit enfin quelqu'un qui parle des enfants handicapés avec tendresse et émotion. En fin de compte, j'ai moyennement aimé... Dès le début, je n'ai pas apprécié ce cynisme de la part de l'auteur. Comme s'ils y pouvaient quelque chose, Mathieu et Thomas, s'ils étaient comme ça. Oui, parfois, il se moque d'eux, et je trouve ça atroce. Faire comprendre le quotidien d'une famille comme celle-ci à travers le cynisme ? Ça ne m'a pas emballée. Non, moi je connais le quotidien d'une famille comme celle-ci, et l'amour y est tout de même présent. Ici, j'avais l'impression que l'auteur essayait de nous expliquer à quel point il a vécu un enfer, à quel point il ne pouvait pas supporter ses enfants, toujours à parler de leur ' paille dans la tête ' ou à vouloir les jeter par la fenêtre. Le début m'a énervée, outrée peut être même. Tellement, que j'ai failli ne pas prolonger ma lecture. M'enfin bon, ce n'est que mon avis ><

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 13:22

Alors ma Critique de Où on va papa ?

Je n'ai pas trop aimé ce livre, pour les même raisons que Hannes0w. Je trouve que l'auteur se moque de Mathieu et Thomas, alors que ce n'est pas leur faute. Il dit qu'il se moque de ses enfants pour essayer d'arriver à surmonter cela, mais je trouve ça atroce !
Certains moments sont à peu près bien, lorsqu'il ne se moque pas des enfants handicapés. Voilà, je croyais que ce livre allait me plaire, mais enfait j'ai eu du mal à ne pas m'arrêter.

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 14:01

Je n'ai aussi pas trop aimé ce livre. L'auteur parle de ses enfants comme s'ils sont des mongoles alors qu'ils sont handicapés et qu'il n'y peuvent rien après tout ! Il se plaint tout le temps et fait des blagues qui ne sont pas du tout drôle, d'ailleur je comprends bien la réaction de la nounou !! On a l'impression que s'il pouvait s'en débarrasser il le ferait volontier et je trouve ça atroce !! Et puis quand il dit qu'il n'aura pas à se soucier de l'avenir de ses enfants car il sait qu'ils ne feront rien.... comment un père peut dire cela ?
Finalement il aurait mieux fait de ne pas en parler du tout de ses enfants comme ça il n'aurait pas dit des choses affreuses !!
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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 16:04

Je pense qu'en lisant ce livre, il ne faut pas s'attendre à de la condescendance.
Je trouve qu'il vaut le détour, parce que, qu'on ne le veuille ou non, même si c'est horrible, c'est le reflet de ce que parfois les parents peuvent ressentir, et ne disent pas forcément tout haut... Parce que c'est honteux ? Pourtant, il y a du vrai, il y a du ressentir, du désespoir. Ce n'est pas une situation "rose". Parce que vivre avec un enfant différent, ce n'est pas toujours le bonheur, mais au fond, derrière tous ces mots, quelle tendresse, quelle sensibilité en ressortent... L'humour est un bouclier, pour ne pas trop souffrir, pour y repenser sans "pitié".

Pour résumer ma pensée :
Citation :
Il nous dit ses regrets, sa jalousie vis a vis des autres parents, ses difficultés … mais toujours son humour noir nous protège de trop de larmes et de trop de douleur. Ses petites piques et autres sarcasmes nous révèlent, cachés dernière leur handicap, la grande innocence de ses enfants et leur amour, exprimé du mieux qu’ils le peuvent, avec leurs petites “cervelles d’oiseaux”.

Ce livre témoigne de l’injustice de la vie et de sa cruauté, mais aussi de sa beauté. Ce récit si court et si bien écrit est un hymne à l’amour et à l’humour comme protections contre les épreuves de la vie. Il fait partie de ces rares écrits qui ont cette capacité à nous faire en même temps sincèrement rire et pleurer, qui nous bouleversent au plus profond de nous et qu’il faudrait veiller à ne jamais oublier.
S'arrêter aux "moqueries" c'est, je pense, passer à côté de ce qu'il y a de profond, et ne pas "creuser" suffisamment la carapace d'un réalisme troublant.

Ceci dit je comprends vos avis, je trouve que c'est intéressant les critiques ne soient pas unanimes ^^

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 20:50

Bien sur que les moqueries peuvent être une sorte de carapace à utiliser, m'enfin, un enfant, handicapés ou non, quel qu'il soit, reste un enfant. Au début, je veux bien qu'on assume pas forcément et que ça donne un coup, m'enfin... J'ai vraiment eu l'impression que pour lui c'était un fardeau. Bien sur, élever un enfant handicapé, que ce soit, physique, mental, ou même les deux, ce n'est pas évident, et il faut s'accrocher parce qu'à partir de là, la vie des parents changent. Ils cherchent tout d'abord à comprendre pourquoi, qu'est-ce qu'ils ont fait de mal. Ici, ça m'a fait de la peine pour eux. Un, c'est déjà difficile, mais deux, c'est vrai qu'on a l'impression que le destin s'acharne sur eux. Puis, avoir un enfant handicapé dans une famille, détruit souvent celle-ci à cause des changements qu'il opère dans leur vie...

M'enfin, j'ai pas été très à l'aise avec son humour, justement, parce que c'est de ses propres enfants qu'ils parlent. Handicapés ou non, ils restent ses enfants, et malgré tout, il les aime. Je ne dis pas que sous ce livre se cache de réels sentiments de la part de l'auteur, seulement, la façon dont il l'a construit ne met pas toujours à l'aise le lecteur. Je comprends qu'il aie suscité une polémique, mais qu'en même temps il ai reçu des prix ( fémina, et le prix des lecteurs 2010 ). Ca reste bien sur, un roman qui en vaut le détour, comme tu dis. Ne serait-ce que pour pouvoir imaginer ce qu'on peut ressentir dans cette situation. Toutefois, l'exemple qu'à donné Chloé avec la bonne, reste un passage difficile à avaler. L'humour ne fait pas tout..

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 23:33

C'est ce que je veux dire par condescendance ^^
Il ne faut pas s'attendre à être mis à l'aise par ce livre, au contraire.
Personnellement, j'aurais trouvé très déplaisant un récit plein de bons sentiments, qui se voile la face. C'est parce qu'il offusque (par cet humour et autre) qu'il interroge, du moins, à mon sens.

Citation :
J'ai vraiment eu l'impression que pour lui c'était un fardeau.
Très clairement, ça l'a été. Ça fait de la peine, certes, mais c'est en même temps réaliste... Chacun gère l'handicap tel qu'il le peut. Il dit tout au long du récit qu'il est un mauvais père, qu'il sait ne pas donner à ses enfants assez d'amour. La question serait : faut-il le blâmer ? Je ne crois pas. Il n'y a pas de reproches, il ne dit pas qu'il en veut à ses enfants d'être nés handicapés, ce serait ridicule. Il en veut à la vie, au sort qui s'acharne. Il s'en veut à lui-même d'avoir fait deux enfants qui souffrent (selon lui).
Rien n'est tout blanc ou tout noir, ce roman est très gris. Il ne verse pas dans le sentimentalisme (est-ce que moi je saurais gérer cela à sa place ?) faire croire que cette situation a été un doux rêve serait malhonnête ; il n'est pas non plus méchant.

Je pense que le sujet reste tabou. On n'a pas le "droit" de dire que vivre avec deux enfants handicapés, les voir bloqués sans pouvoir s'épanouir, peut être un enfer. Pourtant, c'est la vérité, triste mais réelle...


PS : dans tout les cas, c'est intéressant d'avoir ce genre de discussions je trouve Embarassed

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 23:35

Oui c'est clair, je trouve aussi car on voit les différents points de vue des gens, et la manière dont on à compris le livre =)

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Ven 25 Juin - 23:38

C'est vrai qu'il s'en veut d'avoir fait des enfants handicapés et il n'a vraiment pas de chance car deux de suite !! Heureusement ils ont une fille normale après donc il est quand même un peu heureux !! C'est très triste le passage avec la lettre où on croit que c'est Thomas et Mathieu qui écrivent alors que je pense qu'il s'agit d'un fantasme du père ? Je me trompe ?
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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Sam 26 Juin - 0:01

Yep, Cami-Ali, ces discussions sont super intéressantes, et c'est il me semble, le but recherché du forum, parce que des avis unanimes, c'est moyen quand même >< Du coup, débattre sur certains aspects d'un roman, avec plusieurs personnes, peut être vraiment très intéressant.

Mais bien sur que ce livre doit montrer la réalité d'une vie avec des enfants handicapés, même si elle est dure. C'est vrai, t'as raison, c'est pas tout blanc ou tout noir. C'est sûr que les parents rejettent parfois leurs enfants, au début en tout cas, mais je m'attendais à trouver, tout de même, des moments de bonheurs dans ce livre, alors que ces moments là, je les ai trouvé sur le blog de son ex femme, dans les photos, entre autres. J'entends par là, des moments où l'auteur nous raconterais un véritable souvenir heureux, ou on pourrait ressentir la joie dans les deux sens. Même si personnellement, j'ai tout de même ressenti ça, lors de la scène du téléphone, vers la fin. Oui, il a sans doute été un mauvais père, du moins à mes yeux en tout cas. Oui le sujet reste tabou, mais parce qu'il met réellement mal à l'aise. M'enfin je pense que perso, je m'attendais à quelque chose, parce que justement, je connais une famille avec un enfant handicapé, et que je les ai toujours vu heureux, malgré les moments difficiles..

Même son ex femme n'a pas été très à l'aise par ce qu'il a dit dans ce roman, je pense que c'est peut être le fait d'être allé voir son blog avant d'avoir fini le livre qui me pousse de ' son côté ' j'ai envie de dire. Elle disait qu'ils avaient réellement fêter Noël, contrairement à ce que l'auteur disait lui. Du coup, j'avais un peu de mal à supporter l'auteur lui même, je le reconnais. Ca a du me braquer plus qu'autre chose, je crois. Surtout lorsqu'il dit ' notre album de photo est plat comme une limande ' alors que sur le blog de son ex-femme, on retrouve plusieurs photos de Thomas, notamment, souriant. Bref, je crois que je suis plus remontée contre l'auteur que contre son livre.

C'est vrai Chloé, que ce passage est émouvant. Je m'imaginais Thomas en train de l'écrire. Oui, elle n'est pas réelle puisqu'ils ne savent pas écrire. On peut s'imaginer ce qu'il se passe dans leur tête, tout comme le fait l'auteur, et c'est l'un de mes passages favoris, à vrai dire.

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Sam 26 Juin - 0:10

fan-de-livres94 a écrit:
Oui c'est clair, je trouve aussi car on voit les différents points de vue des gens, et la manière dont on à compris le livre =)
Oui, c'est ce qu'il y a de plus intéressant Razz


cl0oe a écrit:
C'est vrai qu'il s'en veut d'avoir fait des enfants handicapés et il n'a vraiment pas de chance car deux de suite !! Heureusement ils ont une fille normale après donc il est quand même un peu heureux !! C'est très triste le passage avec la lettre où on croit que c'est Thomas et Mathieu qui écrivent alors que je pense qu'il s'agit d'un fantasme du père ? Je me trompe ?
Fantasme du père, sur le coup je n'y ai pas pensé, mais c'est vrai que ça s'y apparente beaucoup ^^!
Je n'ai pas le bouquin sous la main pour vérifier mais dans mes souvenirs ça colle Razz


Hannes0w a écrit:
Yep, Cami-Ali, ces discussions sont super intéressantes, et c'est il me semble, le but recherché du forum, parce que des avis unanimes, c'est moyen quand même >< Du coup, débattre sur certains aspects d'un roman, avec plusieurs personnes, peut être vraiment très intéressant.

Mais bien sur que ce livre doit montrer la réalité d'une vie avec des enfants handicapés, même si elle est dure. C'est vrai, t'as raison, c'est pas tout blanc ou tout noir. C'est sûr que les parents rejettent parfois leurs enfants, au début en tout cas, mais je m'attendais à trouver, tout de même, des moments de bonheurs dans ce livre, alors que ces moments là, je les ai trouvé sur le blog de son ex femme, dans les photos, entre autres. J'entends par là, des moments où l'auteur nous raconterais un véritable souvenir heureux, ou on pourrait ressentir la joie dans les deux sens. Même si personnellement, j'ai tout de même ressenti ça, lors de la scène du téléphone, vers la fin. Oui, il a sans doute été un mauvais père, du moins à mes yeux en tout cas. Oui le sujet reste tabou, mais parce qu'il met réellement mal à l'aise. M'enfin je pense que perso, je m'attendais à quelque chose, parce que justement, je connais une famille avec un enfant handicapé, et que je les ai toujours vu heureux, malgré les moments difficiles..

Même son ex femme n'a pas été très à l'aise par ce qu'il a dit dans ce roman, je pense que c'est peut être le fait d'être allé voir son blog avant d'avoir fini le livre qui me pousse de ' son côté ' j'ai envie de dire. Elle disait qu'ils avaient réellement fêter Noël, contrairement à ce que l'auteur disait lui. Du coup, j'avais un peu de mal à supporter l'auteur lui même, je le reconnais. Ca a du me braquer plus qu'autre chose, je crois. Surtout lorsqu'il dit ' notre album de photo est plat comme une limande ' alors que sur le blog de son ex-femme, on retrouve plusieurs photos de Thomas, notamment, souriant. Bref, je crois que je suis plus remontée contre l'auteur que contre son livre.

C'est vrai Chloé, que ce passage est émouvant. Je m'imaginais Thomas en train de l'écrire. Oui, elle n'est pas réelle puisqu'ils ne savent pas écrire. On peut s'imaginer ce qu'il se passe dans leur tête, tout comme le fait l'auteur, et c'est l'un de mes passages favoris, à vrai dire.
J'avoue que je n'y suis pas allée, donc je saurai pas dire scratch
Après c'est sûr, on adhère ou pas à un livre, un auteur, mais c'est important d'en avoir connaissance, je crois. Personnellement ce qui m'a plu, c'est que j'ai lu, et connu dans la vraie vie des témoignages sur le handicap, comment la famille le gère, etc. Et c'est vrai que les gens montrent les points positifs (logique), le bonheur, parce qu'il existe.
Ce roman prend le tout à contrecourant. On s'attend à quelque chose qui n'arrive pas (d'ailleurs, je l'ai lu vite la première fois, en "attendant" ce moment) et ça frappe. Après on est d'accord ou pas, on est choqué ou non, mais il fallait oser dire/écrire des propos qui vont contre la "pensée commune bienpensante" j'ai envie de dire xD

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Sam 26 Juin - 0:19

Beh oui le bonheur existe, même avec des enfants handicapés, parfois j'aurais même tendance à dire surtout avec eux. Parce qu'ils apportent des choses que les enfants ' normaux ' n'apportent pas. Il y a parfois une réelle complicité entre les parents et l'enfant, qu'on ne retrouve pas toujours dans une famille ' normale ' Après, ça dépends encore du handicap.

Mais c'est sûr qu'il fallait oser dire tout ça, avec ces mots là aussi. C'est bien penser. Faire polémique ou susciter l'émotion, la compassion, etc... Après, ce livre mérite les prix qu'il a reçu, seulement, un peu plus d'aspects positifs n'aurait peut être pas fait de mal. Mais ce n'est que mon avis x)

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Dim 27 Juin - 15:54

Voici mon avis :
Ce petit livre est vraiment très beau. Il n'y a pas réellement d'histoire, sauf peut être l'histoire de la vie des deux fils handicapés de Jean-Louis Fournier. Il y a des moments révoltants comme lorsque Jean Louis est invité et que tout le monde veut qu'il les fasse rire des petites bêtises de ses enfants, ça m'a dégouté encore un peu plus de ce monde ! Bien sur il y a aussi des moment attendrissant où on n'a envie de prendre Thomas dans nos bras et de le serrer bien fort..
Je me suis vraiment attaché à ces deux jeunes hommes handicapés, leurs petites bêtises me faisaient sourire, pas un sourire moqueur, non ! Un sourire attendri. Je les ai un peu plaints car dans le monde où nous vivons il n'est pas bon d'être différents sous peine de subir des moqueries puériles et plus que stupides !
Le style de l'auteur peut choquer car, oui, l'auteur se moque de ses enfants mais il le dit lui-même, se moquer lui permet de garder la tête hors de l'eau et il dit aussi que se moquer n'empêche pas les sentiments. Parfois, j'avais l'impression en lisant ce livre que Jean-Louis Fournier culpabilisait de ne pas avoir fait de ces deux fils des enfants « normaux «, qui auraient été à l'école, récolté des punitions... ça m'a fait mal pour lui...
Il faut vraiment lire ce livre pour ce rendre compte de ce que vivent les parents, leurs sentiments d'échecs peut être mais aussi et surtout pour comprendre ce qu'est la vie d'un enfant handicapé.
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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Lun 28 Juin - 13:25

DANS LE GENRE PAS D'ACCORD AVEC VOS AVIS, ME VOILA Smile

Non sérieusement j'ai bien aimé ce livre.
Oui il se "moque" de ses enfants, et alors ? on s'est jamais moqués de vous ? c'est parce qu'ils sont handicapés qu'on doit les mettre dans un rang spécial, du genre : il ne faut pas se moquer d'eux ils sont H A N D I C A P E S ? Et puis comme JL Fournier dit, ça n'empêche pas les sentiments.
Et puis, parce qu'il est le père de d'enfants handicapés, il doit ne plus rire, ne pas se moquer (gentiment) de ses enfants comme le font les autres pères ?
Le bouquin est vraiment touchant, parce qu'il déborde d'amour malgré tout!
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justine06

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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   Lun 26 Juil - 15:05

Ce livre m'a plut. Je trouve qu'il décrit sans détour la vie quotidienne des handicapés et les sentiments que peuvent avoir leur parents vis à vis d'eux. L'auteur utilise l'humour noir, voir la moquerie pour décrire Mathieu et Thomas, parfois j'ai trouvé ça choquant. Malgré ça, je comprends ce que ressent l'auteur. Il dit beaucoup à travers ce livre ses regret de leur avoir donner la vie car à mon avis il se demande si ses enfants sont vraiment heureux. Cette phrase illustre bien cet avis : "Elle est terrible la mort de celui qui n'a jamais été heureux, celui qui est venu faire un petit tour sur Terre seulement pour souffrir." (page 85). J'ai bien aimé le passage où l'auteur emmène Thomas voir la mer et que celui-ci n'apprécie pas et ment pour sortir de l'eau. L'auteur est alors ému de voir que son fils n'est pas complétement idiot et c'est plutôt touchant. Je pense que c'est avant tout un livre qui leur rend hommage et dedans l'auteur leur dévoile son amour pour eux. Il se lit très vite et il est plutôt agréable. J'avais l'impression que l'auteur nous dévoilait vraiment toutes les pensées qui lui avait traversé l'esprit dans ces moment là, sans mensonge.
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MessageSujet: Re: Critique de Où on va Papa ?   

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Critique de Où on va Papa ?

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